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                                                      <kbd id='pxLAJrtjH6'></kbd><address id='pxLAJrtjH6'><style id='pxLAJrtjH6'></style></address><button id='pxLAJrtjH6'></button>

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                                                                      <kbd id='pxLAJrtjH6'></kbd><address id='pxLAJrtjH6'><style id='pxLAJrtjH6'></style></address><button id='pxLAJrtjH6'></button>

                                                                              <kbd id='pxLAJrtjH6'></kbd><address id='pxLAJrtjH6'><style id='pxLAJrtjH6'></style></address><button id='pxLAJrtjH6'></button>

                                                                                      <kbd id='pxLAJrtjH6'></kbd><address id='pxLAJrtjH6'><style id='pxLAJrtjH6'></style></address><button id='pxLAJrtjH6'></button>

                                                                                              <kbd id='pxLAJrtjH6'></kbd><address id='pxLAJrtjH6'><style id='pxLAJrtjH6'></style></address><button id='pxLAJrtjH6'></button>

                                                                                                      <kbd id='pxLAJrtjH6'></kbd><address id='pxLAJrtjH6'><style id='pxLAJrtjH6'></style></address><button id='pxLAJrtjH6'></button>

                                                                                                              <kbd id='pxLAJrtjH6'></kbd><address id='pxLAJrtjH6'><style id='pxLAJrtjH6'></style></address><button id='pxLAJrtjH6'></button>

                                                                                                                      <kbd id='pxLAJrtjH6'></kbd><address id='pxLAJrtjH6'><style id='pxLAJrtjH6'></style></address><button id='pxLAJrtjH6'></button>

                                                                                                                              <kbd id='pxLAJrtjH6'></kbd><address id='pxLAJrtjH6'><style id='pxLAJrtjH6'></style></address><button id='pxLAJrtjH6'></button>

                                                                                                                                      <kbd id='pxLAJrtjH6'></kbd><address id='pxLAJrtjH6'><style id='pxLAJrtjH6'></style></address><button id='pxLAJrtjH6'></button>

                                                                                                                                              <kbd id='pxLAJrtjH6'></kbd><address id='pxLAJrtjH6'><style id='pxLAJrtjH6'></style></address><button id='pxLAJrtjH6'></button>

                                                                                                                                                      <kbd id='pxLAJrtjH6'></kbd><address id='pxLAJrtjH6'><style id='pxLAJrtjH6'></style></address><button id='pxLAJrtjH6'></button>

                                                                                                                                                              <kbd id='pxLAJrtjH6'></kbd><address id='pxLAJrtjH6'><style id='pxLAJrtjH6'></style></address><button id='pxLAJrtjH6'></button>

                                                                                                                                                                      <kbd id='pxLAJrtjH6'></kbd><address id='pxLAJrtjH6'><style id='pxLAJrtjH6'></style></address><button id='pxLAJrtjH6'></button>

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                                                                                                                                                                            窦文涛:另外,互联网还是一个分众的媒体,比如说《锵锵三人行》,我们大体能知道是25岁到45岁的人之间看的节目,可是《圆桌派》相当多数是15岁-25岁的,因为他们可能是上网人群比较活跃的,于是你不能丧失你固有的受众,又要为了适应新的受众作出一些调整。

                                                                                                                                                                            在《圆桌派》最初的话题中,我们最初聊的更像是一些文人,关起门来聊自己的爱好,比如聊聊音乐,但当你发现互联网的人群相对年轻之后,我们就会在微博上提问,你目前觉得最大的困难、焦虑是什么?结果发现相当多数的人反映出一种情绪,就是他现在不想工作,于是我们那个标题就写“不想工作怎么破”,好像还不错。但是我又觉得,接下来我们还是要辩证地看,我不可能变成为你服务,不是你得了什么病我给你什么药。它是一个聊天节目,有它本身的审美,你和你的受众之间其实有一个互相寻找的关系,有的时候你全心全意为人民服务,也可能热脸贴冷屁股,因为你跟在人民群众后面,等你出来的时候他们已经走到前面去了。

                                                                                                                                                                            一个概念用得太熟之后它就变成一个俗套

                                                                                                                                                                            北青艺评:最近你们也聊到文艺青年,《看理想》其实有一个传统就是指向文艺青年的,像文道以前就说过,“文艺青年站出来”,你是怎么看的?

                                                                                                                                                                            窦文涛:说了半天都是一个语言游戏,其实我对很多社会问题的看法,很符合我的职业,我的职业是一个聊天工作者,于是在我眼里看,很多社会问题实际上只是语言的问题,只是一个概念的问题。比如说什么叫文青呢?所以命名这件事很可怕,你一起了名字,这个人就像给钉在那儿了,可是人本来是活泼不拘的,是时时刻刻在变化的,但是你认识一个东西就给他脑门上贴“文青”,我觉得它概括不了每个个人的丰富性。而且当你一旦贴上这个标签之后,容易出现一些跟风,容易出现一些模仿者。我觉得人都是很具体的,什么叫文青?我不喜欢这种一棍子打翻一船人的语言方式。但是,比如你们要写某一个群体,必须命名他们是什么,而且还有一个问题就是,真正的文学,真正的艺术,恐怕是讲究不落俗套的,有时候你把一个标签、一个概念用得太熟之后,它就变成一个俗套,或者像上海话讲的某种腔调。

                                                                                                                                                                            北青艺评:所以现在很多时候“文艺青年”成了一个贬义词。

                                                                                                                                                                            窦文涛:所以我觉得这就是一个概念的害处,人需要从概念里解脱,你脑子里思考一个问题,你老是在概念中思考,看不到具体的。所以康德有一句话,叫做理论是灰色的,生命之树常青。当我们概念化一个东西的时候就忽视了个体现象的丰富多彩,而且它还有一个危险,你这个概念如果一提出来,容易变成一种跟风的时髦,当这个羊群心理,跟风时髦的时候,无形中你就抹煞了人的多样性。比如在我眼里没有什么文青,只有赶时髦的人。因为如果你是一个真正的文青,你怎么可能是一个概念呢?这个事我想不通。所以我不太喜欢概念,我也不太喜欢谈理论,因为我觉得这就像是语言游戏,其实就是要做自己,甭管社会上流行什么概念,你不用往那里去贴,我如果喜欢诗歌我怎么就是文青呢?我不太懂。我除了喜欢诗歌,说不定还喜欢色情呢,这两个概念矛盾吗?我一个人,可能我身上同时具备了草根、屌丝、精神贵族……我可能同时具备很多东西,每个人是一个化合物,他的这种化合是独一无二的。所以我觉得这个太粗暴,你说他是文青,你还以为是时髦,我觉得太粗暴了。

                                                                                                                                                                            一个聊天节目能做到雅俗共赏是因为它没有分别心

                                                                                                                                                                            北青艺评:所以《圆桌派》这个节目就没有什么分别心。

                                                                                                                                                                            窦文涛:对,你说得特别好,没有什么分别心。就这一点,我现在都觉得我需要跟观众互相适应。今天的网络是细分市场,它好像更需要你很专门,可是你跟我说,你是一个聊天节目,聊天是干什么的?所以我总说聊天是一个旅程。

                                                                                                                                                                            北青艺评:《锵锵》就一直做得很好,雅俗共赏,很难有一个节目做到这样。

                                                                                                                                                                            窦文涛:就是因为《锵锵》18年,它有了一个能够适应这种方式的观众,同时他们也觉得这样有意思。

                                                                                                                                                                            北青艺评:我发现你在节目里虽然什么都聊,但是有的时候好像也挺纠结的,就像你自己说没节操有下限,每次聊八卦的时候你好像就很纠结,不断要在节目里面解释。

                                                                                                                                                                            窦文涛:与其说是纠结,不如说是体贴。因为对各种不同的人播送的节目,实际上一个主持人的脑子里会假想有各种各样不同的人,有些话直接说出来,这部分人毫无障碍就能接受,另一部分人本来也能接受,但是如果你简单粗暴,不管他们的感受你就说了,可能会引起他们的反感,但是如果你有所解释他们就会明白,哦,原来是这么回事,我也可以听一听,所以实际上你脑子里要假想着社会上有很多不同观点的人。比如我们想谈谈SM,谈谈虐恋,你应该有适当的解释,否则的话你必须考虑到有些人完全不能接受这些东西,包括你要谈同性恋的婚姻。你肯定是永远做不到面面俱到的,只能尽可能,比如像我们,年龄越大脑子里想着别人就会稍多一些,年轻的时候可能觉得我想怎么说就怎么说。

                                                                                                                                                                            讲艺术我心虚 过不了自己这关

                                                                                                                                                                            北青艺评:节目看起来蛮轻松的,你脑子里同时考虑这么多事啊。

                                                                                                                                                                            窦文涛:八匹马儿跑啊,是高度集中的脑力劳动,因为嘉宾很放松,他讲他的,但是主持这个事情,不说别的,你得想着时间,而且你得想着在一个时间的流程中,关于这个话题该说的有没有一个比例的分布,先后顺序。同时你自己也得说,我是那种不喜欢把主持的痕迹显出来的人,我喜欢你看着我像没主持一样,那样比较像生活。

                                                                                                                                                                            北青艺评:文道以前对你有一个评价就是“装俗”,比如你自己特别喜欢艺术,朋友很多也是画家,你为什么不做一个艺术类的节目呢?

                                                                                                                                                                            窦文涛:不是,我个人在家里对书画有一些兴趣,但是我也没有什么水准,就是业余爱好吧,但是文道说你喜欢这些东西为什么不讲呢?我就会说,我讲这个东西有几个人听?首先,很少人会感兴趣我的私人爱好;其次,我的程度还很浅,讲这个我没有资格,很多老师比我高明得多,他们应该去做,比如说陈丹青讲油画,那是正确的,我也喜欢看油画,但是你不能说我办一个油画节目。

                                                                                                                                                                            北青艺评:不见得没人看,连小顾那样的业余水平,大家也听得津津有味。

                                                                                                                                                                            窦文涛:我自己也过不了自己这关,因为没有这个水准,这个我很清楚。不心虚最好,心虚没法做,但是有的人自信,对这个事情门清,他有自信就能讲好,我没有自信心,我不认为我对这个事情的见解真的那么靠谱,我讲起来心虚,心虚你的语言表达状态也不会好。

                                                                                                                                                                            人都是在改变中但其实也没有什么变化

                                                                                                                                                                            北青艺评:这些年,很多电视人也在转型做新媒体,你一直在《锵锵》,我看之前有个采访,题目就叫,《山中方七日,世上已千年》,那是你求的一个卦,也恰恰可以解你当时的一个状态。这些年从山上下来,做综艺节目,到现在做网络视频,是不是这种感觉更强烈了?

                                                                                                                                                                            窦文涛:其实,你如果不是要挣钱,这些变化跟你也没有什么关系,但是你要挣钱,甚至想挣得更多,你就要研究这些变化,因为你如果不能适应,最终你也会被市场所淘汰,所以我觉得私人的生活圈子和你为公共服务是两个领域。我现在觉得,人都是在改变中,但其实也没有什么变化,你要去做你不适合做的事情的时候,你会发现变得不能适应,但是实际上也许你本来就不该去你不该去的地方、做你不该做的事情,你有你自己要做的事情。比如说我的本职就是聊天,我觉得聊天没有什么变化,从《锵锵》到这儿,朋友间的聊天不就是这么聊吗?几个人坐在一起,我觉得没有什么变化。至于说有变化的可能是人的需求,你的知识,其实这个永远是一个学习的过程,我还偏巧是好奇心非常强的人,比如你让我到综艺节目去摸爬滚打,那就是不合适我的地方,到那儿我肯定会觉得天下大变,现在怎么都这么玩儿了?但是聊天还好,人们一直在这么聊天。

                                                                                                                                                                            北青艺评:我们平时看到你都是下山时候的样子,你在山上都怎么过啊?旅行?

                                                                                                                                                                            窦文涛:有时候去旅行,但是大部分时候还是宅在家里,我基本上是一个宅男。

                                                                                                                                                                            北青艺评:看古物?看画册?

                                                                                                                                                                            窦文涛:不一定,什么都看,我的兴趣非常广。我和文道很不一样,文道的学问比较成系统,比如一本书他肯定是看完,掌握得较为系统的。对我来说,我可能屋里有七八本书,我就是信马由缰的,抓起谁来今天看一段,可能明天又看那个,对我来讲我看的不是某一本书,而是看着很多种东西。对我来说上上网也是在看书,跟人聊天也是在看书,所以我的知识经验可能就是破碎的,没有秩序的,就是乱七八糟各个方向往里装,就像你往这个炉子里扔乱七八糟的东西,但是也许它们自己化合反应产生出什么也未可知。